326

Re: Школа циников.

оль, давай-давай поспорим, с утра мозги проветрим:))
ну а ты смотри - раньше человека вне веры не было - жил, только благодаря тому, что тебя то ли дед с бородой, то ли толпа богов сделала..и кем ты был? тварью (творением) божией и все. и жить обязан был в страхе перед судом..
а сейчас какая красота. хочу верю, хочу нет.. даже если верю, то страха божия не имею, а если не верю . то я царьгоры, венец творенья - еденичный экземпляр, и на каждом углу мне говорят, как я уникальна и поэтому досстойна.. всего..

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

327

Re: Школа циников.

ну не.. какие ж мы холопы? теперь у нас даже на уборщиц кричать дурным тоном считается.. не говоря о том, что крестьянское право отменили

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

328

Re: Школа циников.

убедила. почти. холопы в том смысле, что подневольны капиталу, тому, кто им владеет.

Поделиться

329

Re: Школа циников.

оль ты вот кого сегодня холопом счиатешь? только честно. поясни, я не пойму, как ты конкретно это поняите трактуешь.

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

330

Re: Школа циников.

себя. других, мне подобных.  Мы все опутаны обязанностями, ограничены страхами, предписаниями общества, обычаями, воспитанием, материальной зависимостью. мы не имеем право на то, что не принято в том или ином обществе. Потому что в случае отступления будем им наказанным. Это и понятно, иначе царил бы хаос.  Это одна сторона медали. Другая - кто из вас орал на начальство( не на уборщицу)? развестись, если материально зависит от супруга и общественного мнения? это в малом.  изменить реально политику государства?  пойти ему наперекор, поступаясь всем.  в большом.  На такое нужна  огромная внутренняя сила. Думаю, об этом Борис и говорил.

Поделиться

331

Re: Школа циников.

ой..ты совсем в другом контексте. поняла теперь.
а теперь согласись с тем что сегодня вот лично у тебя намного больше прав, обязанности приемлемей и свобод больше, чем у твоей бабушки, а тем более пра- или еще прабабушки.
чаще всего мы забываем насколько хорошо нам сейчас живется.
а еще - приведи пример, чего тебе хочется сделать ТАКОГО, за что тебя общество осудит и отвернется от тебя.
я лично не вижу уже давно, что бы общество сделало кого-либо персоной нон-грата..

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

332

Re: Школа циников.

насчет того, что обстоятельства нас часто заставляют под них прогибатьСя... но ведь это -такая малость, и чаще всего решаемо!! просто поговорить с собой по душам, что да, не одобряют.. но сделать-то ничего не могут.. а что значит одобрение или нет? если толстокожесть не врожденная - ее можно воспитать.
насчет государства... тут да - и тем не менее, вот конретно здесь -в германии- и сейчас в 2011- немецкое государство одно из самх демократичных и социальных.
ты печалишься об утопии. ее нет. нет идеала. не бывает все всегда хорошо, надо чтоб иногда было плохо. а то не поймешь, как на самом деле хорошо, когда хорошо.

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

333

Re: Школа циников.

Да, прав у меня и у других больше. Но мы живём в Германии. Теперь конкретно: выскажи я мнение на работе, не желательное начальству, критику - потеряю работу, а вместе с ней и материальный достаток. Другую работу тоже не найду, потому как работодатели коммуницируют между собой  и такие подчинённые им не нужны.

Поделиться

334

Re: Школа циников.

Du hast leichter, du bist freiberuflich.

Поделиться

335

Re: Школа циников.

Пример:  eine Altenpflegerin высказала критику по поводу условий и качества  работы  в одном из домов престарелых. Была сразу уволена. Подала в суд. В Германии все суды проиграла. Медународный суд её оправдал. через 6 лет, по моему. Но она до сих пор безработная.

Поделиться

336

Re: Школа циников.

оль.. ну не знаю..
пример 1. паралелльное бюро. там девочка чешка - работница на 5+. шефиня с нее пылинки сдувает..
пример 2. фирма heizung/sanitar - одни мужики. но шефы со своими пацанами, которые с руками и с башкой, как с родными обращаются.
пример3. в студенчестве я подрабатывала официанткой. ну вот.. и как-то шеф решил что может на меня прикрикнуть.. я ему сказала, что если он еще раз это сделает, я больше не приду. если есть замечания - пожалуйста спокойно пусть мне скажет. если он считает, что может на меня орать, то я прям сейчас сниму фартушек и поеду домой. и этого хватило. больше никогда такого не было. даже наоборот. уважал, жалел что я ушла. грил, завсегда назад примет..
короче и здесь многое от нас зависит.
если шеф не самодур, то пойдет на конструктивный диалог..если же самодур.. то зачем такой шеф?

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

337

Re: Школа циников.

аа...
пасиб за пример.
ну скажу еще так. очень многое зависит от того еще КАК критику высказывать. многие люди еще рта не раскрыли, а уже проиграли.. короче стратегия и тактика иногда решают очень многое.
человеческий фактор - великая вещь.
ведь есть разница или вчерком уходя, сказать, шеф; так мол и так. те пожаловались, что то-то не работает, может сделаем так или эдак? или перед всем коллективом на повышенных тонах выставить шефа неумельцем, не видящеми понимающим структуры работы..
в общем не зная данного случая, не буду говорить. но тем не менее, многое зависит от подхода.

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

338

Re: Школа циников.

и от того, в каком коллективе работаешь. В большом начальство на высоком стуле. И оно не привыкло к пререканиям.

Поделиться

339

Re: Школа циников.

ой ну не знаю.... мне кажется все индивидуально.
и я думаю, что терпеть подобное отношение - это наш выбор.
у меня муж работает в большой-большой международной компании..у них прям маленькие бюрошные городки. так его шефы прям всем лапочки..

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

Re: Школа циников.

Я думала, тут о циниках! А тут - о хороших манерах. К чему, собственно, сводятся почти все темы. (ch)

Ya w Barselone.  Wstretimsa w mae!

Поделиться

341

Re: Школа циников.

что терпеть подобное отношение - это наш выбор...............
Естественно. Если я уверена, что в моём возрасте меня ещё где-то возьмут на работу, учитывая ещё и моё здоровье. Учитывая, что в моём небольшом городке все шефы ,как сказала Оля, коммуницированы, учитывая, ск. рабочих мест в этом городе и....всякого разного....учитывая, что ты не один кормилец в семье и у тебя на этот момент нет кредитов...
Единственное с чем согласна, что одно и то же слово (критику) можно преподнести по разному.
А терпеть или не терпеть, шефам до одного места. Многие очень смело показывают на дверь,, говоря при этом, что от нашего ухода у него ничего не изменится, т.к. на пороге стоят тысячи. И в данный момент (в Германии) много таких, которые согласны без критики пахать за 5-6 евро в час.
И естественно, что шефы терпят хороших работников, но до тех пор, пока они пашут 24 часа в сутки....Видали,знаем...

В семейном конфликте виновен больше не тот, кто взрывается, а тот, кто нажимает кнопку.

Поделиться

342

Re: Школа циников.

людмила.
ДА,НО... ваше описание принимается.. и все же..ну не хочется мне думать, что ничего нельзя сделать. что нельзя на рабочем месте заставить себя уважать. принципиальное хлопанье дверью я тоже не одобряю, как любую принципиальность.. но и принятие вытирания ног об индивидуума - не приветствую..
как все печальновы написали..(tr)

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

343

Re: Школа циников.

Мария, Вы можете моё описание и не принимать. Я написала, исходя из своих наблюдений. С 14 лет на рабочих рынках.
Можно  заставить себя уважать на рабочем месте...Но, к сожалению, не везде. И не всегда это зависит от того, как мы там себя поставим.
Кстати, принципиальность иногда очень даже и помогает, То же хлопанье дверью. Всё индивидуально...А вот ноги об себя вытирать давать-это уже крайность. Хотя есть и такие,которым это даже нравится. Во всяком случае иногда эти люди производят такое впечатление.

В семейном конфликте виновен больше не тот, кто взрывается, а тот, кто нажимает кнопку.

Поделиться

344

Re: Школа циников.

людмила, вы не совсем поняли - ваш пост убедителен, и достоворен. и я наслышана о подобном.

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

Re: Школа циников.

Здравствуй Дио!

Наблюдения чистюли.....засранец - это не тот кто этим занимается, а тот кто этим занимается и не уберает!...

Поделиться

346

Re: Школа циников.

Привет Че!

сон разума порождает чудовищ

Поделиться

347

Re: Школа циников.

Не обращай внимания,Мария. Это эмоции иногда зашкаливают, вот и возникают непонятки.(F) (F) (F)

В семейном конфликте виновен больше не тот, кто взрывается, а тот, кто нажимает кнопку.

Поделиться

Re: Школа циников.

Людмила,я тут с вами согласна,не всегда можно все по своему на рабочем месте делать,и чтобы молчали,слушали и уважали,те же конструктвиные диалоги.это все красиво в идеале.но не всегда на практике.если начальник(топ.менеджер к примеру) самодур,и никак ты не можешь на это повлиять,так как он давно в компании,что делать,ничего,работать и поменьше иметь контактов личных.

Птица Счастья садится только на раскрытую ладонь...

Поделиться

349

Re: Школа циников.

Привожу пример. Стала замечать, что техничка, работающая в технической библиотеке, частенько стала приходить оттуда с заплаканными глазами. На мои вопросы старалась уходить от ответа. А женщина была уже в возрасте. Спокойная, не сварливая. Со временем моё терпение кончилось.Хотела вызвать заведующую библиотекой, чтобы прояснить обстановку. А в этот момент мне на стол ложится служебная от неё, с просьбой уволить нашу Лизоньку. Беру эту поганную бумажку и в библ.
Со мной разговаривать отказываются. Не настаиваю. Возращаюсь и зажимаю Лизу, требуя всё рассказать без утайки, иначе мне прийдётся пустить в ход служебную. Оказалось, что наша Лиза застала заведующую в самый пыхтящий момент на диване в кабинете с любовником. И всё...понеслось.
Пришлось заведующей объяснить, что в то время, как она пытаясь избавиться от нежелательной свидетельницы, старается сохранить в тайне свои отношения, довольно большое кол-во людей уже давно об этом шепчутся. И если она будет настаивать на том, чтобы дать ход бумажке, нам прийдётся открытым текстом назвать причину её гнева. Только в этом случае она отстала от бедной женщины.

В семейном конфликте виновен больше не тот, кто взрывается, а тот, кто нажимает кнопку.

Поделиться

Re: Школа циников.

она отстала,потому что рядом оказался неравнодушный человек.вы,Людмила.но люди в масее своей похеристы,и такие истории обычно плохо заканчиваются.

Птица Счастья садится только на раскрытую ладонь...

Поделиться